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APPENDICE G
ENTRETIEN LESTOIL

 

Véronique – Alors, on a à peu près une heure devant nous.

Lestoil – C’est beau.

Véronique - … il me semble qu’on devrait faire le tour. Et puis aussi une précision c’est que tu es libre de, de répondre ou de ne pas répondre et puis tu peux m’interrompre n’importe quand et puis tu peux t’en aller si tu veux!

Lestoil - (Rires) Parfait.

Véronique - C’est ça et puis d’autre part ça ben ça je vous l’avais déjà dit l’autre jour y’a pas de bonnes réponses ou de mauvaises réponses c’est... Moi je tiens vraiment à savoir donc euh…

Lestoil – (interrompt) C’est l’opinion dans le fond.

Véronique - Tout ce que vous dites, ça m’intéresses.

Lestoil – Parfait.

Véronique – Et puis dernière chose euh. Ben est-ce que tu as des questions d’abord avant de commencer?

Lestoil – Non.

Véronique – Non?

Lestoil – C’est parfait.

Véronique – Et puis tu es toujours d’accord donc on s’est mis d’accord sur la confidentialité, Lestoil.

Lestoil – Oui, oui, oui.

Véronique – Je sais pas si je vais t’appeler Lestoil.

Lestoil – (Rires)

Véronique – Ça dépend de toi! Mais de toute façon dans mon travail ça sera Lestoil. Euh une autre chose aussi c’est que d’ailleurs Niki m’a posé la question, euh vous serez informés des résultats de la recherche.

Lestoil – O.K.

Véronique – J’vous tiendrai au courant sauf que euh ça sera pas déposé avant 1 an, 1 an et demie parce que ça prend, c’est…

Lestoil – Ouais, ouais, c’est quand même assez gros.

Véronique – C’est un gros morceau O.K? C’est un gros morceau là, vous êtes les premiers que j’interview…

Lestoil – O.K. Ça va être envoyé ici ou à la maison?

Véronique – Non. Directement parce que toi tu seras plus ici quand ça sera …

Lestoil – C’est ça.

Véronique – … vous serez au Cégep à ce moment-là fait que…

Lestoil – Hé!

Véronique – Loin d’ici! Alors ben écoute c’est ça on va commencer. Je vous ai fait remplir l’autre jour à tous une carte conceptuelle.

Lestoil – Ouais, ouais.

Véronique – Et puis ben évidemment vous n’aviez pas beaucoup de temps, c’était juste des mots, des idées que je vous demandais d’écrire. Alors ben l’idée aujourd’hui c’est de reprendre un peu les éléments que t’as mis dans ta carte…

Lestoil – O.K.

Véronique – … que tu as écrit dans ta carte conceptuelle et puis de me les expliquer.

Lestoil – O.K.

Véronique – Et puis j’aurais peut-être quelques questions à te poser en plus, de ce que tu vas me dire. Euh donc ben c’est ça en fait en gros. Moi ce qui m’intéresse c’est de mieux comprendre ce que tu as voulu écrire euh sur ta carte conceptuelle. Je ne sais pas par quoi t’avais commencé, qu’est-ce que t’avais mis en…?

Lestoil – J’avais commencé je crois par le calme ou l’ordre.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Mais j’trouve que… Que j’commence pas mal par n’importe quoi ça revient pas mal tout au même.

Véronique – O.K.

Lestoil – Donc euh j’vais commencer par l’ordre. L’ordre y’a les règles aussi.

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’pensais que si y’a pas de règles, ça veut dire qu’on fait n’importe quoi, donc en faisant n’importe quoi y’a pas de réussite, y’a pas d’ordre, en voulant dire du calme, y’a pas de respect, y’a… T’sais y’a aucun sens là.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Pis la deuxième branche ben c’est pour le bien être parce que en n’ayant pas d’ordre, ça veut dire malpropreté.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Ça veut dire t’sais y’a ben des… Comment dire, des… Des branches qui se relient à ça là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’pourrais t’en parler pendant une demi heure. (Rires)

Véronique – (Rires) Vas-y, vas-y, tu peux, tu peux!

Lestoil – Fait que c’est ça, ça se rattache au bien être. Pis d’après moi le bien être ben c’est la propreté pis le calme.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Parce que si tu peux pas étudier dans le calme pis dans la propreté comme… Là on est en train de se battre à l’école pour que y’ait plus de ménage, que t’sais. Ça se discute beaucoup pour les graffitis, pour les toilettes pour t’sais vraiment tout en général là.

Véronique – Mmm. Et vous en discutez, quand tu dis on en discute euh?

Lestoil – Ben le conseil étudiant en discute, on apporte des idées euh les professeurs en discutent dans leur réunion, la direction est au courant, euh là on va essayer de faire avancer les choses sauf que ça va aller à la discrétion de la direction.

Véronique – Ça va aller à la discrétion de la direction.

Lestoil – Oui. Malheureusement. (rires)

Véronique – Tu euh quand tu dis euh. Tu parlais du conseil étudiant…

Lestoil – Oui.

Véronique – Est-ce que toi tu es sur le conseil étudiant?

Lestoil – Non.

Véronique – Non?

Lestoil – Sauf que j’ai une représentante qui me … qui me consulte quand même assez bien pis je consulte ma représentante.

Véronique – Et quand tu dis ta représentante, c’est quelqu’un que vous, que t’as élu?

Lestoil – Oui. Y’a quelqu’un dans chaque foyer donc dans chaque groupe y’a une personne qui s’est faite élir.

Véronique – D’accord.

Lestoil – Et puis cette personne-là rapporte les faits que nous les élèves…

Véronique – … du groupe.

Lestoil – … du groupe, on pense… pis si jamais on a quelque chose à soumettre, comme la propreté c’est quelque chose que on a été soumettre. Y’a du monde qui fume en bas, genre pas dehors mais dans l’entrée, ça aussi on l’a soumis au, à la direction. Y’a plein de sujets comme ça, tabous là que…

Véronique – O.K. Mais quand tu disais tout à l’heure euh que finalement t’avais pas l’air de… t’as fait une mimique qui avait l’air de dire que euh tu croyais pas trop que ça allait forcément aboutir aux demandes.

Lestoil – Non parce que je vais vous dire franchement que ça fait un an et demi qu’on a demandé d’avoir des murs vendus pour faire des graffitis mais…

Véronique – O.K.

Lestoil – … vraiment, à la place de faire des petits graffitis vite, vite parce que t’as peur de te faire prendre, si ils vendraient genre un mur de l’école à faire un graffiti là ils prendraient tout le temps pis ils s’appliqueraient super gros, ça ferait beaucoup plus beau.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Que un petit graffiti vite, vite fait là.

Véronique – Quand tu dis vendu les murs, quand tu dis vendre…

Lestoil – Vendre c’est vraiment attribuer.

Véronique – O.K. D’accord.

Lestoil – Et non payer nécessairement.

Véronique – O.K. D’accord. O.K. O.K.

Lestoil – (Rires)

Véronique – D’accord donc là, que l’école attribue, que la direction soit d’accord…

Lestoil – (interrompt) Attribue des murs!

Véronique – … attribue des murs pour faire des…

Lestoil – C’est ça pis en même temps ça ferait une école moins blanche.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Parce que je trouve que les murs blancs ça fait hôpital.

Véronique – Mmm. C’est vrai que le cadre, le cadre est très euh…

Lestoil – Le beau cadre blanc!

Véronique – … est très propre.

Lestoil – Oui. Tandis que le blanc… Les élèves sont moins motivés à venir à l’école quand les murs sont blancs.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis ça paraît on a fait un… J’ai demandé à une couple de mes amis là, y’en a qui vont à Saint-Henri…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … pis c’est con mais y’a des barres de couleurs. C’est laid là, y’a une barre orange, une barre rouge, une barre jaune, une barre mauve, une barre bleue, pis au moins ça met de la couleur.

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm.

Lestoil – Tandis que nous on rentre à l’école c’est blanc. Ouais t’sais c’est pas… merveilleux là comme école.

Véronique – Mmm. Mmm. Et donc ça ça fait partie des choses que vous demandez, vous?

Lestoil – Oui!

Véronique – Mmm.

Lestoil – Parce que me semble qu’une école peut pas, peut pas être… en pleine réussite, en peine croissance, quand la propreté est pas là.

Véronique – Mmm.

(MESSAGE INTERCOM)

Véronique – Oui donc euh donc la propreté. Et est-ce que toi alors justement est-ce qu’il y aurait des règles, est-ce que toi tu verrais des règles qui seraient liées directement à la propreté? Ou bien est-ce que ce serait autre chose, est-ce que ce serait des…

Lestoil –  Ben c’est plus parce que y’engagent pas, soit qu’ils engagent pas assez de personnel, ou ils coupent dans le personnel, donc en étant juste en partant là, vendre des murs de l’école…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … ça l’enlève des graffitis.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Donc c’est un gros problème de réglé.

Véronique – Mmm.

Lestoil – À cette heure ce qui est du papier de toilette pour à l’extérieur des toilettes, parce que je sais pas si vous avez remarqué mais le papier de toilette est à l’extérieur de la toilette.

Véronique – Ah non j’suis pas allée, j’ai même pas trouvé les toilettes d’ailleurs, je les ai cherchées. (rires)

Lestoil – (rires) Donc euh le papier de toilette est à l’extérieur. Ça j’trouvais ça bien fait mais gênant.

Véronique – Mmm.

Lestoil – T’sais tu prends une tonne de papier devant tout le monde là, tout le monde te regarde t’sais mais d’un autre sens c’est bon parce que je trouve que le monde font pas attention pis ils prennent du papier, ils le mouillent pis ils le lancent au plafond. C’est vraiment…

Véronique – Mmm.

Lestoil – immature pis ça faudrait quasiment mettre un, un superviseur dans les toilettes pour pas t’sais.

Véronique – Mmm.

Lestoil – (Rire) T’aurais un prof être dans la toilette pis que y’ait aucun déplacement durant la classe.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Vraiment ça là.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Sinon ça n’a pas d’allure. C’est beau! (Rires)

Véronique – (Rires) Oui, oui.

Lestoil – C’est fatal là, une école peut pas être respectée ou genre sur dans le classement des écoles. Peut pas avoir, les élèves peuvent pas bien réussir si y’ont pas la propreté.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Mettons que c’est primordial avoir un bureau propre où c’est que telle affaire, t’sais pas marqué «Allo! c’est quoi ton nom? » t’sais ça a pas de but là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Moi quand je vois ça je les efface pis c’est that’s it that’s all. On se bat pas avec ça.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est tout simplement ça là.

Véronique – Mmm. Et donc par rapport à ce que tu as écrit, tu me dis si j’ai bien compris ce que tu me disais, que les règles en fait elles sont nécessaires pour l’ordre…

Lestoil – Oui.

Véronique – … et qu’elles sont également nécessaires pour le bien-être.

Lestoil – L’ordre et les règles sont avec le bien-être.

Véronique – D’accord.

Lestoil – Ainsi, ainsi que le calme.

Véronique – Ainsi que le calme et la réussite qui vient avec.

Lestoil – C’est ça. Parce que veut, veut pas, le bien-être, faut que tu sois calme, faut que tu puisses te concentrer sur tes travaux, que tu puisses dire, lire un texte tranquille sans entendre euh «Hey! » pis t’sais sans entendre crier dans tes oreilles pis si t’es pas concentré cent pour cent sur un texte si t’entend ta voisine parler avec, en arrière pis que l’autre qui crie comme un perdu qui crie à l’autre en avant pis que le prof crie par dessus. Ça marche pas là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – T’sais t’as ben beau vouloir réussir en même temps…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … tu pourras pas.

Véronique – Mmm. Mais est-ce qu’elles sont, alors justement, tu dis il faut qu’il y ait des règles pour ça, pour être capable d’en arriver à une réussite, au calme, etc.

Lestoil – Oui, oui, oui, oui.

Véronique – Mais est-ce que les règles suffisent? Est-ce qu’elles sont respectées les règles, justement?

Lestoil – Non, pis j’vais vous dire ben franchement, les profs devrait faire plus… devrait être plus autoritaire.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Sans revenir à la façon de l’an… des années cinquante avec les sœurs pis les frères, mais quand j’étais au primaire, les professeurs étaient beaucoup plus sévères que ça.

Véronique – O.K.

Lestoil – Pis les règles ça se respectait pis y’avait pas autant de graffitis, y’avait pas autant de dégâts dans les toilettes, y’avait pas de parlage dans la classe. C’était ça, ça, ça sinon tu sors pis t’as pas d’affaire dans la classe.

Véronique – Et quand tu dis qu’ils étaient plus autoritaires, ça ressemblait à quoi leurs façons d’être autoritaires qui faisaient que les règles étaient respectées?

Lestoil – Mais c’est parce que…

Véronique – (Interrompt) Comment ils s’y prenaient?

Lestoil – La manière que les, j’vais vous donner un exemple, mon prof de l’année passée en français…

Véronique – Mmm.

Lestoil – Si tu parlais, elle te sortait. Si t’écoutais pas, elle te faisait venir en récupération. Si… t’avais pas le droit de mâcher de gomme. Si tu mâchais de la gomme t’allais la jeter pis t’as une copie. Si tu faisais pas tes devoirs, appel aux parents. Si tu… t’sais c’est tout ça qui fait au bout de compte que c’est une belle note.

Véronique – Mais là donc toutes ces choses-là, toutes ces règles que tu viens d’énoncer…

Lestoil – Oui.

Véronique – … pas mâcher de gomme etc, tout ça comment ça s’était passé? Elles étaient écrites ? La prof en question, comment…

Lestoil – Elle le mettait au clair dès le début de l’année.

Véronique – O.K.

Lestoil – Elle faisait une feuille, elle faisait signer la feuille, elle faisait signer la feuille aux parents et puis c’est de même que ça se passait. Dès qu’il y avait une infraction des règles, elle appelais. Ou elle faisait le nécessaire pour la réussite des élèves. Tandis que d’autres profs, ils vont s’en foutre. Ils vont dire dire «Parfait, vous écoutez pas, je m’assis pis ceux qui écoutaient ben vous êtes pénalisés. »

Véronique – Mmm.

Lestoil – On a ben beau nous dire, ceux qui écoutent on a ben beau dire à ceux qui dérangent «Écoute, j’essaie de travailler » pis t’sais. Ils vont dire «Ha! Chouchou pis nan, nan, nan, nan. » pis ils vont continuer genre. C’est pas à l’élève à faire la discipline mais bien au professeur.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – En tout cas moi j’trouve là.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – T’sais pis c’est ça avec le calme pis la sévérité des professeurs ça va amener une plus grande réussite donc le classement de l’école plus haut et puis les règles plus respectées.

Véronique – Mmm. Alors justement tu parles de l’autorité du prof qui fait que c’est important dans le respect des règles, mais les élèves quand ils les respectent pas les règles, est-ce qu’il y a des, des raisons qui font qu’ils les respectent pas en dehors du fait que le prof euh…

Lestoil – J’vais vous dire, d’après moi c’est une preuve d’immaturité. Une preuve de… que t’es pas capable de te concentrer, de rester assis et puis de, de te dire dans ta morale «C’est moi qui vais couler mon année.» «Si j’fais ça, je vais avoir telle conséquence pis si j’ai telle conséquence ben dans ma vie ça ira pas ben. »

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’en a qui sont pas capables de réfléchir que suite aux conséquences qui va avoir, ça peut en amener des plus grosses.

Véronique – Et tu penses à quelles conséquences par exemple?

Lestoil – Mais comme, regardez, si on met l’exemple du jeune qui coule deux années de suite.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Moi j’me dis c’est deux années de salaire de perdues. Direct parce que tu dis que t’es obligé de les reprendre, c’est deux années de salaire. Pis ceux qui me disent, quand je leur dis ça pis qu’ils me disent «C’pas grave j’vais aller aux adultes » j’trouve pas ça mieux. Parce que les adultes t’auras pas de structure donc tu vas te tanner tu vas foutre ton camps. Tu vas arriver à ton examen tu sauras pas quoi faire. Deuxième des choses, t’as le droit de partir quand tu veux, t’as le droit de faire ce que tu veux dans la classe, t’as pas de cours, le professeur il te donne un cahier pis tu fais le cahier si t’as des questions tu vas voir le prof. Sauf que c’est ben mieux quand c’est structuré. La structure est là. Pis c’est ça qui fait que la réussite des jeunes est plus haute.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Tandis qu’aux adultes, t’as pas de structure, ça t’amène absolument à rien.

Véronique – Mmm. Mmm. Mais finalement quand tu parles de règles, tu me parles de quel type de règle pour le calme etc. parce qu’il y a toutes sortes de règles. Est-ce que tu peux m’en énumérer là des règles, parmi les règles auxquelles tu penses

Lestoil – (Interrompt) Mais comme, comme je te disais, je disais pas le droit de mâcher de gomme.

Véronique – Mmm

Lestoil – Parce qu’il y en a la moitié qui le colle en dessous du bureau. Ça ramène au bien-être, ça ramène à l’ordre.

Véronique – Et à la propreté aussi.

Lestoil – À la propreté. Pas le droit de parler. Ça ramène au calme. À la réussite. Pas le… si tu fais pas tes devoirs, c’est un manque de réussite, t’as des chances de couler. Si tu parles comme oblig… récupération obligatoire. Comme ça, ce que t’as perdu, tu viens le récupérer. C’est toute une chaîne qui se suit. Si tu coupes un maillon, t’es fait.

Véronique – Mmm. Et là justement les règles qui existent là dans l’école.

Lestoil – Euh. Y’existent. Sauf que les professeurs ont de la misère à n’en tenir compte. Comme on n’a pas le droit de mâcher de gomme en classe.

Véronique – Et ça c’est écrit, ça fait partie des règles?

Lestoil – C’est écrit dans le, j’pourrais vous sortir l’agenda et puis vous le montrer directement. Euh. Les profs en laissent manger. Certains profs faut pas généraliser mais la plupart. Euh. Niveau vêtements, pas le droit de bretelles pas le droit de mini-shorts ou mini-jupes. Ça se fait pas respecter non plus. Euh la clas… ce qui est de la ponctualité, t’arrives en retard t’as aucune conséquence. D’après moi ça joue sur la réussite et puis le calme. Si on est en train de faire un, un oral et puis qu’il y en a un qui arrive en retard d’après moi c’est un manque de respect et puis comme.

Véronique – Mmm. Tu me parles de la tenue vestimentaire parce que ça y’en a plusieurs ben de votre groupe là…  c’est quelque chose qui revenait souvent la question de la tenue vestimentaire. Et-ce que toi tu trouves ça légitime euh que qu’il y ait des règles qui touchent la tenue vestimentaire?

Lestoil – Non j’trouve pas ça lé… À un point raisonnable. Je trouve que la règle où c’est que les petites bretelles sont inadmis, j’trouve ça carrément euh…

(DES PERSONNES ENTRENT)

Lestoil – Fait que c’est ça. Là elle m’a fait perdre mon idée avec… Oui , j’trouve ça, j’trouve pas ça primordial parce que j’suis, d’après moi la bretelle, l’épaule d’un sexe opposé excite pas vraiment euh. Parce que c’est ça qu’ils nous donnent comme raison c’est ils disent que ça déconcentre les gars. D’après moi en tout cas ceux qui sont excités par ça y’a un p’tit encore là peut-être secondaire 1, secondaire 2, t’sais mais rendu secondaire 5 là c’est…

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est sûr que tu viens pas à l’école chandail bedaine pis le top qui gros décolleté là…

Véronique – Mmm.

Lestoil – Mais sans mettre euh des grosses règles comme qui… t’sais comme dans l’agenda c’est rendu qu’ils mettent une règle sur les semelles de soulier.

Véronique – Ah oui?

Lestoil – Et oui! C’est euh pas le droit de souliers noirs, de souliers à semelles noires. Parce qu’ils font des marques.

Véronique – Ah oui?

Lestoil – Oui. Donc euh t’as pas le droit aux semelles noires sauf que c’est marqué dans l’agenda sauf qu’ils n’en tiennent pas compte. Encore là combien de profs, combien d’élèves qui ont des souliers noirs?

Véronique – Mmm.

Lestoil – Si vous êtes pour mettre des règles, faut les suivre. Faut les faire respecter.

Véronique – Justement quand on parle de, de, d’application des règles, d’après ce que je comprends c’est qu’en fait bon ben les règles elles sont pas toujours appliquées de la même façon, c’est ce que t’es en train de me dire?

Lestoil – Chaque professeur a ses règles à lui pis il faudrait que l’élève s’y conforme. Tandis que socialement c’est l’école qui a les règles et non les profs.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Donc si le prof, dans le fond si le prof, s’cusez, fait pas respecter les règles de l’école, c’t’un manque.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’t’un manque de savoir vivre envers l’école.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Puisqu’il travaille pour lui. C’est sa job de faire respecter…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … les règles. Et puis… Dieu sait que les profs ici, c’est pas euh, y’en aurait une couple qu’on aurait à plaindre. (Rires)

Véronique – Qu’on aurait à plaindre…

Lestoil – Oui, oui, oui.

Véronique – … dans quel sens?

Lestoil – Ben t’sais que vraiment, y’en a qui le font, eux autres on les aurait à plaindre parce que ils font leur job. Ils t’sais sont vraiment stricts pis les élèves genre sont moins familiers avec sauf que ses cours ils réussissent pis il y a pas beaucoup d’échecs. Eux autres sont à plaindre parce que les autres qui se font pas genre respecter, eux autres les profs euh sont tous respectés pis là ils disent «Ah t’es cool toi , t’es pas comme l’autre. » Parce que l’autre fait sa job.

Véronique – Euh…

Lestoil – J’sais pas si tu comprends?

Véronique –  Non, justement est-ce que ceux qui sont le sont plus respectés c’est ceux qui…

Lestoil – … qui font pas suivre les règles de l’école.

Véronique – Qui sont les plus respectés par les élèves?

Lestoil – Eux c’est les plus respectés. Parce qu’ils disent «Ah, t’es hot, tu nous laisse manger de la gomme. » ou euh «tu nous laisse parler » ou t’sais tandis que celui qui, j’trouve ça désolant, celui qui fait sa job… il est comme dénigré des élèves. Y’est comme «Ah, j’ veux pas te parler » pis t’sais c’est comme, j’vais dire comme des élèves, des vaches ou t’sais des expressions vraiment euh dénigrantes pour un prof là. Pis ils comparent donc, ça…

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’trouve ça désolant pour certains profs.

Véronique – Donc pour ceux qui font respecter les règles.

Lestoil – Oui.

Véronique – On parle de ceux là qui finalement…

Lestoil – Oui, oui, finalement font leur job pis…

Véronique – … qui sont…

Lestoil – C’est eux autres qui sont comme maltraités là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est carrément ça.

Véronique – Bon, on parlait des règles de tenue vestimentaire etc. Est-ce que pour toi est-ce qu’il y a quand même des règles qui sont plus importantes que d’autres? Et je dirais même des règles indispensables ?

Lestoil – Oui!

Véronique – … Mais est-ce qu’il y a dans tes règles une forme de hiérarchie? Des plus importantes que d’autres ou euh?

Lestoil – Oui on dirait que, première des choses, pas manger de gomme j’trouve ça, moi ceux qui font des ballounes, (bruit de mastication) des mâ… des brouteux d’herbe là, comme une vache, ils mâchent la ils mâchent la bouche ouverte là, j’pas capable. Ça c’est et de un pour la propreté et de deux pour le respect des autres. Euh. Pas parler durant les cours, j’trouve ça primordial, ça dérange tout le monde ça… ceux qui veulent réussir sont pas capables parce que l’autre parle ou parce que t’sais?

Véronique – Mmm.

Lestoil – Ou parce que le prof veut plus enseigner parce que l’autre l’a insulté ou… t’sais ça pénalise tout le monde.

Véronique – Ça ça serait vraiment les règles les plus importantes pour toi là.

Lestoil – Oui, oui, oui, vraiment indispensables.

Véronique – O.K.

Lestoil – Avoir son matériel, être ponctuel euh ça c’est des choses que c’est… J’m’en va trav… Un policier qui s’en va travailler pas d’arme à feu ou pas de matraque ou rien là. T’sais juste sa chemise, ses pantalons, ses souliers pis sa casquette. C’est… Qu’est-ce… Pourquoi tu viens travailler t’sais?

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est carrément ça. Et puis euh, qu’est-ce que je pourrais bien dire comme règle…

Véronique – Est-ce qu’il y en a dans les règles que vous avez ici…

Lestoil – O.K.

Véronique – … que tu trouves euh que tu ne trouves pas indispensables? Qui existent et que tu  ne trouves pas utiles?

Lestoil – Les semelles de souliers.

Véronique – Les semelles de souliers.

Lestoil – Ça change à quoi? Ça change quoi qu’on ait des souliers noirs ou blancs?

Véronique – Tu disais que c’est à cause des traces …

Lestoil – (interrompt) ça laisse des traces sauf que d’un sens t’sais tu passes la vadrouille, ça va partir.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Donc si y’a eu un coupement dans le budget, y’enlèvent des concierges donc tu passes moins souvent la moppe donc accumulation de traces noires.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est ça qu’ils veulent pas.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Mais pourquoi nous priver, pourquoi on se priverait d’une belle paire de running shoes, excusez l’anglicisme…

Véronique – Non non vas-y.

Lestoil – Mais pourquoi on se priverait de ça parce que eux y’ont un coupement dans le budget.

Véronique – Mmm.

Lestoil – T’sais qu’ils coupent ailleurs là. C’est comme leurs secrétaires là, y’en a quatre à l’école. Y’ont des secrétaires privées pour chacune de la de direction. Y’en a une qui a pas d’affaire là à quelque part là. On a trois directeurs y’a quatre secrétaires. Ça paraît pas mais ça fait quand même une affaire comme vingt mille par années là. Vingt, trente mille. Parce qu’une secrétaire ça gagne pas juste vingt mille certain. T’sais, ça ferait déjà un budget de moins, une coupure de moins dans le budget ou t’sais.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Faut comprendre là. Euh y’a des, d’autres, les p’tites bretelles. Sans exagérer tu pourrais mettre. T’sais pas le droit d’épaules découvertes ou mais t’sais si, pour vu qu’il y ait une bretelle, ça serait correct. Euh y’a plein … c’est l’enfer là j’pourrais vous sortir le code de vie pis on en discuterait pendant trois heures j’en suis sûr.

Véronique – Mmm.

Lestoil – (rires) Juste au conseil d’établissement et conseil étudiant, on en parle et puis des fois mon Dieu que ça n’a pas d’allure, va falloir qu’on révise ça pour l’année prochaine.

Véronique – Et ben justement est-ce que vous pouvez amener à faire changer les règles vous, comme étudiants?

Lestoil – On peut amener à suggérer.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Comme plusieurs font, à changer des règles. Sauf que le directeur a déjà le dernier mot. Donc si il trouve ça pour lui primordial entre guillemets, il l’enlève pas.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis c’est plate parce que…

Véronique – Mais qui est-ce qui les a décidées ces règles-là là sur l’agenda?

Lestoil – C’est la direction.

Véronique – La direction.

Lestoil – Avec euh le CE.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Donc le CE est composé du comité de parents donc euh je crois une quinzaine de parents, deux élèves, deux professeurs et puis le directeur mais le directeur a aucun droit de vote sur ça. Donc euh le CE discute des règles, en fait part au directeur et le directeur a encore là, le dernier mot à mettre sur les règles de l’école.

Véronique – O.K.

Lestoil – C’est ça qui…

Véronique – Et apparemment y a pas mal de règles qui sont euh que tu comprends pas vraiment en fait c’est ça? Tu comprends pas leur utilité?

Lestoil – Oui c’est exact, c’est… Mais t’sais j’pourrais pas vous dire toutes les règles de même parce que…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … j’vais vous dire ben franchement j’les ai pas lues les règles dans le code de vie.

Véronique – (Rires)

Lestoil – J’perds pas mon temps, j’signe le code de vie et puis euh si j’fais une infraction ben j’en ferai une pis vous me le direz t’sais! Sauf que, j’trouve que pour ceux que je connais y’en a qui sont carrément… Qui atteignent carrément le droit de l’homme là.

Véronique – Mmm. Comme…

Lestoil – T’sais, c’est à peine s’ils te disent pas comment t’habiller, comment qu’ils te disent tes running, comment, t’sais c’est carrément TAC TAC TAC (cogne en même temps sur la table). Au moins laissez… si vous voulez nous dire comment nous habiller là, mettez un uniforme. Sinon là, t’sais dites-nous pas «Ah mais mets pas ça pis mets pas ça pis mets ça pis mets pas ça ». Surtout si vous respectez pas les règles que vous mettez.

Véronique – Quand tu dis ça, tu veux dire que les adultes eux-mêmes ne respectent pas les règles qui, qui sont dans l’agenda, c’est ça que tu dis?

Lestoil – Y’a des professeurs qui ne respectent pas et puis y’en a qui l’appliquent pas. Y’a des élèves qui viennent en camisole, pis encore là t’sais ceux qui font la job qui passent pour les méchants (Cogne sur la table).

Véronique – Ben alors justement quand tu me dis qu’il y a des, des profs qui appliquent les règles, qui sont rigoureux…

Lestoil – Oui.

Véronique – … pour appliquer les règles. Y’en a d’autres qui ne le font pas mais en même temps tu me dis qu’ils font appliquer des règles que toi tu sembles trouver euh un peu euh…

Lestoil – Barjo. Oui sauf que vu qu’elles sont déjà appliquées t’sais, vu qu’elles sont déjà décidées, pourquoi pas les faire respecter? Au moins pour cette année. Si on réussit à les faire enlever du code de vie, là on va pouvoir dire «Hey, c’était tu barjo hen ça! ». Mais si sont dans le code de vie on n’a pas le choix. On n’a pas le choix de vivre avec même si on dit que c’est carrément stupide ou… on n’a pas le choix parce que dès qu’on enfreint pis qu’il y a un prof qui te voit ou un membre de la direction, soit qu’ils nous avertissent ou soit qu’ils nous disent rien. Mais si vous êtes pas pour le faire respecter, c’te code-là, pourquoi vous vous battez avec les élèves pour qu’ils soient dans le code de vie.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est logique là c’est…

Véronique – Mmm. J’comprends ce que tu...

Lestoil – (Rires)

Véronique – Ce que tu veux dire.

Lestoil – Oui, oui, oui, c’est … on peut pas, on peut pas chiâler sur quelque chose qu’on ne fait pas respecter d’après moi.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Comme si un prof dit pas «Arrêtez de parler » il peut pas chiâler ben là si j’enseigne plus vous parlez. Si il nous avertit pas, c’est sûr qu’on n’arrêtera pas de parler. Si il nous dit «O.K. là ça suffit on arrête de parler, c’est dans le code de vie. Tac, tac, tac. Parfait vous voulez pas arrêter? Local de retrait. » Le monde vous se… dès que t’en as sorti un ou deux là, le monde vont se revirer ils vont t’écouter. Ça va être calme dans la classe, vous pouvez pas savoir comment. Sauf que dès que vous

mettez pas en marche vos règles, vous êtes foutus, les profs sont foutus! Parce que les élèves sont pas fous. Ils voient quels profs qui font respecter les règles pis quels qui le sont pas. Donc dans certains cours ils vont être stricts, ils vont être calmes et puis dès qu’il sort de cette classe là pour aller en mathématique ou si le prof de mathématique respecte pas les règles, il va aller en mathématique ça va être le free for all. Il va dire lui j’peux m’en permettre, pis l’autre je peux pas là.

Véronique – Le free, excuse-moi…

Lestoil – Le free for all, ça va être l’enfer.

Véronique – O.K.

Lestoil – … c’est vraiment… ce qui veut dire être le bordel.

Véronique – O.K.

Lestoil – Oui! (Rires) Carrément là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est tout à fait ça là en tout cas pour…

Véronique – J’voulais revenir à un truc que tu disais tout à l’heure par rapport au secondaire 1, peut-être ça pouvait être plus dérangeant pour les secondaires 1, les petites bretelles etc.

Lestoil – Oui.

Véronique – Est-ce que, d’après toi, les règles devraient s’appliquer, devraient être les mêmes, pour euh et s’appliquer de la même manière quelque soit l’âge des élèves?

Lestoil – Oui.

Véronique – Mmm.

Lestoil – D’après moi c’est important parce que c’est pas parce que t’as douze ans que t’es pas plus mature qu’en secondaire 5. La maturité joue pas avec l’âge.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Comme y’en a qui sont en 5 que je trouve immature mais carrément, que je vois faire des graffitis pis j’dis mon Dieu, ça c’est en secondaire 5 ça s’en va au Cégep. T’sais tu te dis là tu vas tu faire ça au Cégep t’sais! C’est, c’est quelque chose que secondaire 1 ferait même pas j’en suis sûr. Tandis que des fois tu vois secondaire 1, oui O.K. secondaire 1 t’es un peu révolté, t’arrives, tu dis «Ah, moi j’suis hot j’suis au secondaire » T’sais! (Rires)

Véronique – (Rires)

Lestoil – On va faire… on va en faire baver au prof t’sais on, on va lui en faire arracher là sauf que si le professeur tient le bout de son bâton là, tout va bien aller. Pis les règles devraient être les mêmes au secondaire 3 qu’au secondaire 1, qu’au secondaire 5.

Véronique – Mmm. Mmm. Euh. Alors j’vais juste regarder parce qu’il y a plusieurs choses que je voulais te… Oui quand une règle n’est pas respectée alors…

Lestoil – Mmm.

Véronique – Tu m’as dit qu’elle n’était pas toujours appliquée donc…

Lestoil – Oui, oui, oui.

Véronique – … des fois ça passe comme ça. Mais qu’est-ce que c’est, qu’est-ce qu’il se passe quand elles sont appliquées?

Lestoil – Ben j’vais prendre l’exemple de mon prof de français de l’années passée.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Comme je vous disais, si y’était pas appliqué, à chaque règle qu’elle mettait, il y avait une conséquence qu’il y avait pour cette règle-là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis c’était (???) avec. C’est comme un chien jappe t’attends une demi heure qu’il fasse u autre mauvais coup, pis tu le frappes. Il va dire O.K. ben c’est pas parce que je jappe qu’il m’a frappé, c’est pour le mauvais coup. T’sais.

Véronique – Mmm. Mmm. Ouais j’comprends…

Lestoil – Si le professeur il met une règle genre t’sais admettons euh euh j’sais pas moi euh, tu parles en classe pis il te fait laver le tableau là, ça l’aura pas grandes influences sur toi. Faut, tu vas te faire écrire, tu lui dit euh j’sais que moi quand mon prof il, quand on parlait, il me donnait une récupération obligatoire en voulant dire t’as parlé, t’as pas été concentré sur ce que j’ai dit, expliqué, tu vas le reprendre.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’en a d’autres, comme mon prof d’anglais, tu parles, elle te donne un orale à faire en anglais. Tu veux parler tu vas me parler en anglais pis devant tout le monde.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Après tu vas dire «Ah ben regarde, si je parle je vais avoir telle conséquence ».

Véronique – Donc là ce que t’es en train de dire c’est que les conséquences elles doivent être en fonction…

Lestoil – (interrompt) En lien…

Véronique – … en lien direct avec la règle.

Lestoil – Oui naturellement.

Véronique – Mmm. Alors justement d’après toi à quoi ça sert la règle?

Lestoil – Ben les règles servent à avoir un climat sain…

Véronique – O.K.

Lestoil – on dirait calme, de…

Véronique – Est-ce que c’est ça que ça sert ou que ça devrait servir?

Lestoil – Ça devrait servir. La règle sert pour l’instant j’vais vous dire ben franchement, de certains profs rien, ça sert à rien.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’a certains profs que oui, j’suis d’accord ça sert vraiment à un climat sain, calme, t’étudies, pour étudier, pour travailler, oui. Sauf que y’a pas de juste milieu. C’est carrément à l’opposé. Donc, d’un côté y’a ceux qui le font respecter…

Véronique – Et là donc la fonction dans ce cas-là, c’est ce que tu me disais tout à l’heure, ce que tu as écrit sur ta carte?

Lestoil – C’est ça.

Véronique – Et s’ils ne le font pas alors là?

Lestoil – S’ils le font pas c’est foutu!

Véronique – Mmm. Ça set plus à rien.

Lestoil – C’est ça ça sert plus à rien, c’est, tu vas en faire respecter une mais pas l’autre? L’élève, si tu fais passer une règle moins, plus importante pis tu dis c’est pas grave, admettons qu’il parle pis tu dis ça c’est pas grave, à un moment donné il va venir manger de la gomme dans ta classe pis tu veux pas, là tu vas le chicaner, tu vas venir pour lui en parler, il va dire «Ben écoute t’as rien dit quand je parlais pis ça aussi tu nous l’a dit au début de l’année ». Ça joue aussi contre le professeur.

Véronique – Mmm. Et dans l’agenda, est-ce que les sanctions sont prévues aussi?

Lestoil – Non.

Véronique – Non?

Lestoil – Les sanctions sont en fonctions des professeurs.

Véronique – D’accord. Donc c’est les professeurs qui décident, chacun…

Lestoil – Oui. Comme mon prof d’anglais euh… pour le fait de parler en classe, décide elle de faire parler oralement euh…

Véronique – … un élève. O.K.

Lestoil – Euh, si admettons il écrit une lettre, elle va lui faire écrire une production écrite… sur euh tel sujet, la forêt boréale ou euh la morale.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Des sujets qui est pas intéressants pour les élèves, sauf que ils se domptent. Ou si euh tu fais pas tes devoirs, appel aux parents.Y’a des parents qui vont dire «Je m’en fous » Ben en tout cas là elle prend en note, pis elle donne une autre conséquence.

Véronique – O.K.

Lestoil – Elle dit O.K. Ben t’as pas voulu faire ton devoir, c’est une copie.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Sauf que sa copie est originale. Elle fait écrire les mots, une lettre rouge, une lettre jaune, une lettre bleue, une lettre verte, une lettre rouge, une lettre jaune, une lettre bleue, une lettre rouge. Donc l’élève sait que si il fait pas ses devoirs, la copie qu’il va faire va lui prendre peut-être trois heures. Ça dépend du nombre qu’elle donne, si elle donne trente fois euh je promets de faire mes devoirs en mathématique toutes les fois que j’en aurai, s’il faut que t’écrives trente fois ça en lettres rouges en lettres jaunes en lettres vertes en lettres bleues, ça va être long.

Véronique – Mais est-ce que par rapport à ce genre de conséquences tu es d’accord ?

Lestoil – J’suis d’accord. Oui.

Véronique – … des conséquences comme celles-là? Mmm.

Lestoil – Oui. Parce que plus que les conséquences sont fortes, plus que les élèves vont réagir dans, vont dire «O.K. Ça me tente, j’ai pas aimé ça la première fois je le ferai plus. » C’est ça qui va arriver je le sais je veux pas le refaire.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Tandis que si tu donnes des p’tites pénalités ou euh ah je vais t’enlever cinq points sur ton bulletin, l’élève va dire «Écoute, t’as ben beau me couler » t’sais c’est…

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pas parce que t’enlèves cinq points sur le bulletin que il va prendre conscience qu’il va couler, t,sais.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’a des élèves qui pensent pas du tout à ça là.

Véronique – Donc pour toi en fait les règles, il faut, il faut vraiment des conséquences et que ces conséquences soient appliquées et que c’est seulement par ces moyens là…

Lestoil – Oui. En lien…Très important. Comme je disais mon prof euh c’est mon prof, le prof de… d’histoire elle fait laver le tableau. Aucun rapport que t’sais si tu fais pas es devoirs tu vas laver le tableau. Ouin, pis. Le tableau j’vais le laver, je lave la télé chez nous, j’lave t’sais le bain… Comme t’sais?

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est pas une grosse pénalité comme je dis là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est ça qui est dommage.

Véronique – O.K.

Lestoil – Pis il faut que le prof ait un contrôle.

Véronique – Qu’il ait le contrôle tu veux dire?

Lestoil – Oui. Le contrôle faut qu’il sache comment se faire respecter et qu’il ait le contrôle sur sa classe. Si il dit «C’est assez», c’est assez. Tout le monde va arrêter de parler pis (???).

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pas à c’est assez, ils vont arrêter de parler ils vont se revirer «Ouah, ouah, ouah, ouah ». Comme je vous disais, avoir le contrôle c’est pas dur. Si vous voulez pas arrêter de parler je vais en envoyer trois, autre qu retrait, les autres vont se taire.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Ou juste le fait de faire venir un membre de la direction pendant un cours. Les élèves ont peur que la direction revienne dans le cours. Et puis vienne remettre les notes puisqu’ils ont pas écouté. Si la direction revient mettre les notes et puis qu’ils voient qu’il y a trop de 46, lui impose ses règles. Ou que lui décide de venir à chaque cours.

Véronique – Là, tu parles du membre de la direction là ?

Lestoil – La direction oui, oui, oui.

Véronique – Et ça s’est produit déjà?

Lestoil – Oui. Pis en secondaire 5 je vous dirais.

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’en revenais pas de voir que le secondaire 5 était pas plus mature que ça. Mais oui ça s’est déjà produit.

Véronique – Mmm.

Lestoil – (Rires)

Véronique – Euh. Je regarde un petit peu parce que tu m’as dit déjà des choses que j’avais noté là donc j’aurai pas besoin de te les demander faut juste que je fasse euh…

Lestoil – Ah c’est beau allez-y.

Véronique – euh… Profites-en pour boire un coup (rire). Euh… Donc pour toi tu ne sembles pas avoir de difficulté à les respecter les règles, hein?

Lestoil – Non, J’ai pas de problème avec ça parce que j’ai été élevé dans un climat sévère et puis respectueux. Y’a quelque chose qui t’est interdit? Tu le suis pas, c’est ça qui va t’arriver. Mes parents étaient de même, ils m’ont jamais battu pis ça c’est (rires) y’étaient stricts, sauf que sans plus ni moins. Mes professeurs au primaire : extrêmement stricts. J’ai pogné des professeurs peut-être qui avaient enseigné dans les années soixante donc euh c’était tu parles pas tu fais pas ça tu fais pas ça euh y’a même un prof qui se sert de sa règle, sans frapper les élèves il frappe sur le bureau.

Véronique –  Mmm.

Lestoil – Ça le défoule!

Véronique – (Rires)

Lestoil – Pis c’est en secondaire 5 là…

Véronique – Mmm.

Lestoil –Pis… j’trouve ça merveilleux. Parce qu’il y a pas un élève de couché ou la main dans la face pis t’sais la babine qui remonte jusque t’sais!  (Rires)

Véronique –  (Rires) Mmm. Mmm.

Lestoil – J’trouve ça merveilleux le monde est attentif à son cours, même si le cours des fois peut donner mal à la tête ou…

Véronique – C’est dans quelle matière?

Lestoil – Mathématiques.

Véronique – En math, celui qui tape sa règle là sur le…

Lestoil – Oui, sur le bureau. Il peut être tellement plate le prof, sauf que le monde est tellement est tellement comme en admiration c’est comme sont tous réveillés parce que c’est le seul prof qui est capable de mettre ses culottes pis de dire «Là c’est assez y’en n’a pas un qui dort dans mon cours »

Véronique – Mmm

Lestoil – «Si vous voulez dormir c’est chez vous, pas dans mon cours ». C’est le seul pratiquement. Fait que le monde sont tous là pis ils le regardent pis même si le cours est archi plate ils vont l’écouter avec attention…

Véronique – Attention.

Lestoil – … pis ils vont le suivre. Pis veux ,veux pas t’as pas le choix de comprendre quand tu suis de même.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est… c’est fous là, y’en n’a pas un qui parle, y’en n’a pas un qui se couche, y’en n’a.. t’sais c’est.

Véronique – Est-ce que ça arrive tu veux dire qui s’avachissent sur la table là?

Lestoil – Ah oui ou… ouais ou genre de même là… Avec la babine! Ouais, ouais, la babine euh y’en a carrément qui dorment dans les cours. Y’en a que… genre au… à l’extrême j’en ai vu un se coucher sur son bureau. (Rires)

Véronique – Effectivement…

Lestoil – C’est… c’est vraiment à l’extrême mais c’est déjà arrivé.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Et puis le prof a rien dit.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Donc, d’u sens les 28 élèves se seraient couchés, y’aurait rien fait pratiquement. Si c’est un pour un c’est bon pour les autres. C’est une loi phénoménale, là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Tu peux pas dire oui toi vas boire de l’eau non toi j’veux pas j’t’aime pas la face ou…

Véronique – Mmm. Mmm. Ben justement là tu dis en fonction des personnes…  est-ce que les profs justement appliquent de la même manière les sanctions à tous les élèves ou s’il y a des élèves qui n’on pas les mêmes euh…

Lestoil – (Interrompt) Non, non. Y’a certains profs, ceux qui font respecter les règles habituellement, agissent de même avec tout le monde. Sont égaux. Sauf que ceux qui respectent pas les, les, les règles, habituellement y’ont plus de favoritisme. Soit penchant vers les meilleures notes, ou soit penchant par les filles.

Véronique – Ah oui?

Lestoil – Tout dépendamment si c’est un prof féminin, on dirait que c’est plus penché vers les gars. Parce, par compétition ou…

Véronique – Tu veux dire qu’elles sont plus sévères ou moins sévères?

Lestoil – Oui, sont plus sévères…

Véronique – Plus sévères?

Lestoil – … avec les filles puis que c’est une fille elle.

Véronique – Ah O.K. Elles sont plus exigeantes avec les filles…

Lestoil – Oui.

Véronique – … qu’avec les garçons les femmes?

Lestoil – Oui.

Véronique – Ah ouais?

Lestoil – Tandis que les hommes sont plus exigeants envers les garçons…

Véronique – Ah ouais?

Lestoil – … que envers les filles.

Véronique – Ah…

Lestoil – Ils vont laisser plus… comment que je pourrais dire. Mon prof de bio va laisser plus de chances à un gars qu’à une fille. Si elle voit que la fille est couchée, elle va dire «Ouais, on se lève s’il vous plaît! » Mais si elle voit qu’un gars est couché mais c’est pas complètement, t’sais juste genre de même, elle va le laisser faire.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Elle va laisser passer. Sauf que si c’est une fille on dirait que par instinct féminin, compétition ou j’sais pas quoi, on dirait que elle va comme aller chercher la fille, pis elle va lui dire «Non, tu te couche pas.»

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est…

Véronique – Ah c’est curieux oui, j’avais jamais observé ça.

Lestoil – Moi j’ai regardé parce que mes, y’a beaucoup de profs qui sont de même. Puisqu’il y a pas beaucoup de profs qui font respecter les règlements, y’a beaucoup de profs qui sont plus en faveur des gars ou…

Véronique – Mmm.

Lestoil –   un prof qui est sexiste, va être plus avec les gars pis t’sais «Ah, c’est pas grave les filles. » elles resteront assise sur le banc pis, t’sais en éducation physique «Écoute t’es pas contente reste sur le banc.» J’en ai déjà vu des profs de même. Comme y’en a qui sont sexistes contre leur propre sexe.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’a un autre prof d’éduc. que j’ai eu par contre que lui, c’était contre les gars. Donc euh «Ah, c’est pas grave. Les filles euh à quoi ça vous tente de jouer on fait de la corde à danser c’est beau. » Les gars avaient ben beau faire ce qu’ils voulaient, ils jouaient pas au basket, il jouait pas au hockey t’sais c’était vraiment concentré sur les filles.

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm.

Lestoil – C’était p’tête parce que ce prof là y’est pas sexiste. D’après moi j’veux dire y’en a, y’a beaucoup de gars qui trouvent qu’il est sexiste mais d’après moi c’est qu’il voulait faire l’équilibre plus que… Durant cinq ans, on joue au basket, on joue au hockey, on joue au volleyball, on joue à des sports de gars vraiment pratiquement là. T’sais y’a pas beaucoup de filles qui veut jouer avec les gars au hockey parce qu’ils se plaquent. Au basket c’est pareil. T’sais au volleyball c’est «Ah non pogne là pas j’vais la pogner j’suis le meilleur! » T’sais, tandis que lui il voulait faire une année, des sports de filles : natation… pas simplement filles sauf que les gars aiment pas ça. Natation, corde à danser, euh gymnastique euh des affaires de même là. Sauf que pendant une année les filles ont participé pis ont eu des meilleures notes que les gars en éducation physique.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Habituellement la moyenne des filles c’est 70 – 80. Les gars 90 et plus. Pis là c’était le contraire!

Véronique – Ah oui.

Lestoil – Donc ça jouait sur l’équilibre. Ça dépend toujours de ce qu’on fait.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Donc d’après moi ce prof là a voulu faire l’équilibre. Sauf que pour d’autres ils trouvent ça euh scandaleux. Ça se peut pas qu’un prof veuille pas jouer au hockey ou t’sais…

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est tout simplement…

Véronique – Mmm. Si je te demandais par exemple qu’est-ce que ce serait pour toi une bonne règle ? On a parlé des règles que tu trouves stupides…

Lestoil – Oui!

Véronique – On a parlé bon tu m’as parlé des règles qui sont fondamentales pour toi comme le fait de ne pas parler, comme le fait de pas mâcher de gomme, etc.

Lestoil – Oui, oui, oui ,oui.

Véronique – Qu’est-ce qui définirait, qu’est-ce qui ferait, d’après toi, qu’une règle, elle a de la valeur? Elle est bonne.

Lestoil – La meilleure valeur d’une règle c’est d’amener le calme, le respect et l’esprit sain dans une classe. Où s’est que le prof peut enseigner sans se faire couper.

Véronique – Mmm. Et si on sort de la classe, parce que y’a ce qui se passe dans la classe…

Lestoil – Oui.

Véronique – … mais la vie dans l’école c’est pas uniquement ce qui se passe dans les classes, vous avez quand même des, vous changez de classes…

Lestoil – Oui, oui, oui, oui.

Véronique – … vous avez quand même euh…

Lestoil – Ça une autre règle c’est vraiment le respect. Faut que la règle entoure le respect dans l’école. Moi un secondaire 5, j’en vois fréquemment cette année, là je travaille avec eux pis je trouve ça que ça a pas d’allure, qu’ils bousculent les petits de secondaire 1. Pis les petits de secondaire 1 y’ont peur parce qu’ils mesurent peut-être 5 pieds l’autre fait 6 pieds 10 t’sais, c’est normal qu’il ait peur. Donc le jeune s’excuse, sauf que d’un sens c’est pas lui. C’est comme la femme battue qui dit ben c’est de ma faute, j’l’ai provoqué ou t’sais?

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est d’après moi tu peux pas, faut que tu sois capable de respecter avec ceux que tu vive, avec ceux que tu vis. Tu peux pas faire sentir coupable quelqu’un. Même si tu la connais pas. Ça se fait pas. Il faut, une règle fondamentale c’est ça c’est le respect.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pas de respect on oublie tout ce qui s’est construit, on oublie le calme, on oublie la sérénité, on oublie le bien-être, on oublie la réussite, on oublie l’ordre, on oublie tout tout tout tout tout.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est… Pour dans une école c’est ça. Une classe c’est pas si pire c’est trente. Tu t’entends pas avec tu t’en vas t’asseoir dans le fond de la classe pis that’s it.

Véronique – Mmm.

Lestoil – T’sais?

Véronique – Ah oui oui, je comprends.

Lestoil – Sauf que c’est le respect qu’il faut qui entoure tout dans, dans une école c’est le respect.

Véronique – C’est le respect qui devrait, qui devrait primer en fait.

Lestoil – Oui, oui.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis pourtant y’en n’a pas de règles de même.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’a des…

Véronique – Y’a pas de règles tu dis qui, qui, qui soient euh…

Lestoil – (Interrompt) Y’a pas de règles de respect en tant que dans l’école. Y’a une règle qui s’appelle, qui se nomme comme ça euh je respecte le matériel, le professeur et les autres. Sauf que c’est dans une classe que les profs le font respecter.

Véronique – O.K. C’est la mise en… on revient finalement à l’application, à la…

Lestoil – Le prof qui voit un jeune se faire bousculer pis il va voir s’excuser, dira rien. Pis pourtant je trouve ça carrément illogique qu’un prof intervienne pas dans ces situations là.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Pis quelqu’un qui va se faire dire euh «Ah ton exposé était poche » même si c’est vrai, le prof va sortir la personne! Ça devrait…

Véronique – (Interrompt) Quand tu dis que l’exposé était poche tu parles de l’exposé du prof?

Lestoil – Oui.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Pis pourtant, ça devrait pas. Il sort l’élève parce que y’a pas été respectueux envers lui. Le reste là le prof, il s’en contrefout. Il s’en moque! Il… y’en a rien à faire là.

Véronique – Que l’élève n’apprécie pas son exposé tu veux dire?

Lestoil – Oui, si l’exposé de l’élève est moche..

Véronique – Ah tu parles de l’exposé de l’élève?

Lestoil – Non mais le prof si O.K. l’élève est irrespectueux envers le prof.

Véronique – O.K.

Lestoil – Le prof va le sortir parce qu’il a été irrespectueux envers lui. Sauf que si deux élèves sont irrespectueux, il respecte… en tout cas s’ils se respectent pas, il s’en fout.

Véronique – Si eux deux ne se respectent pas les deux élèves, entre eux tu veux dire?

Lestoil – Ouais il va s’en foutre!

Véronique – Ah! D’accord O.K. j’viens de comprendre, je viens de comprendre. Ce que t’es en train de me dire c’est que le prof lui il va réagir s’il considère qu’un élève lui manque de respect…

Lestoil – Oui.

Véronique – Mais par contre il ne réagira pas s’il voit deux élèves …

Lestoil – Deux élèves… (Rires)

Véronique – … qui se manquent de respect. C’est ça que tu me dis?

Lestoil – C’est ça!

Véronique – O.K.

Lestoil – C’est carrément ça là! C’est pas parce que c’est pas toi qui est dans le, qui manque de respect. C’est une personne, un être vivant autant…

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est… Y’a des profs qui sont vraiment illogiques qui… je les cherche même pas à comprendre fait que…

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est de même là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’trouve ça dommage.

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm. Ben écoute c’est très intéressant tout ce que tu me dis là! (Rires)

Lestoil – (Rires)

Véronique – J’vois d’ailleurs qu’on a presque, on est passés à travers toutes les questions que j’avais l’intention de te poser sans même que j’aie eu besoin de te les poser!

Lestoil – (Rires)

Véronique – C’est formidable! Euh, y’a une question quand même que j’aimerais te poser…

Lestoil – Parfait.

Véronique –  Est-ce que toi personnellement t’as déjà eu des problèmes de discipline, des problèmes justement de respect des règles dans, dans ta scolarité on va dire.

Lestoil – J’en ai eu mais j’vous dirais ben franchement, j’ai eu le soutien de la direction pis de mes parents puis que le prof m’avait manqué de respect.

Véronique – O.K.

Lestoil – Moi j’avais donc manqué de respect au prof.

Véronique–C’était en quelle année ça, tu te souviens non?

Lestoil – Secondaire 2 ou 1. Dans les premières années au secondaire.

Véronique – O.K. Tu peux me raconter ce qui s’était passé?

Lestoil – Le professeur… Écoute j’avais une, j’avais une maladie pis il fallait que j’aille aux toilettes t’sais j’pouvais pas me retenir c’est…

Véronique – O.K.

Lestoil – …et puis le professeur m’a dit «Non. Tu sors pas de la classe (???) ». Pis j’avais mon papier médical, j’avais mon papier de mes parents, j’avais le mot de la direction dans mon agenda, comme quoi que fallait que j’aille aux toilettes. Sauf que pour lui, c’était dans un examen pis il voulait pas. J’ai dit «Ben regarde, fourre-toi le Bip! Où c’est que je pense ton examen, moi je m’en vais ». J’suis sorti il me dit si tu traverses la porte, tu rentres plus. J’ai dit «De toute manière j’aurais même pas voulu rentrer dans ton cours, ça vaut même pas la peine.» Pis je suis sorti. T’sais c’est tout ce que j’ai fait j’pense que… c’est vraiment le prof qui m’a, qui dans le fond, soit qu’il voulait, qui avait peur que j’aille tricher ou j’sais pas quoi mais d’un autre sens, un élève qui a un billet médical, un billet de la direction pis un billet des parents, c’est pas de la frime…

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – T’sais c’est logique là.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est tout ce que je me rappelle, non. En sixième année, un autre problème.

Véronique – Primaire ça.

Lestoil – Oui. Mon professeur sifflait après moi pis j’me suis reviré j’ai dit «J’suis pas un chien ». J’ai dit «Ça oublie ça j’suis pas un chien pis tu me siffleras pas après. » Pis il m’a sorti de la classe. Fait que…

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est à peu près les seuls troubles que j’ai eus, à part de ça tous mes profs que j’ai eus m’ont toujours donné des compliments ou des bonnes notes euh…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … pour le respect pis vraiment ça.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Donc euh…

Véronique –  Donc t’as pas eu vraiment à te frotter à …

Lestoil – Non.

Véronique – … à des gros problèmes de discipline…

Lestoil – Non, non, non.

Véronique – … comme ça arrive à d’autres!

Lestoil – Non! (Rires)

Véronique – Pis l’autre question aussi que j’ai envie de te poser parce que ça m’intéresse beaucoup de le savoir c’est qu’est-ce qui fait que tu as accepté de collaborer à cette recherche?

Lestoil – J’trouve ça important que quelqu’un s’intéresse aux règles des écoles. Peut-être que en faisant une recherche, que les élèves participent et puis qu’ils donnent leur opinion, même si les élèves sont pas nommés (???), juste le fait j’pense que dès que vous allez m’envoyer les résultats là, j’pense que je vais les envoyer à la direction ici.

Véronique – Mmm.

Lestoil – J’vais les poster, y’aura pas de nom, y’aura rien dessus donc ça me dérange pas. Mais au moins j’vais pouvoir faire, si ça peut aider les élèves de l’école, ça va être déjà un pas. De gagner contre la direction. Dire «Regarde là » les élèves on, pis c’est pas juste dans notre école là. C’est ça qui se passe, pis c’est partout.

Véronique – Alors justement, si je te disais «Écoute voilà euh je vais transmettre là directement, anonymement » Qu’est-ce que t’aurais à dire toi à la direction, qu’est-ce que tu demanderais? Bon à part le, tu m’as déjà parlé de l’environnement, de la propreté, etc…

Lestoil – Oui, oui, oui.

Véronique – Qu’est-ce que tu aurais à, qu’est-ce que t’aurais à dire, à demander là?

Lestoil – Écoutez plus les élèves. C’est primordial. Les élèves, c’est eux qui les font vivre, d’un sens. Sans élèves là, sont pas là. Pis j’trouve que ils portent pas assez attention aux élèves. C’est comme si c’est un chien pis tu le nourris pas pendant deux semaines, tu le nourris à toutes les deux semaines. C’est comme, pourquoi t’es là, pourquoi tu, il porte pas, pourquoi tu lui donnes pas d’affection? Pourquoi tu l’écoutes… ben là c’est un chien, tu l’écoutes pas sauf que t’sais tu le flattes, oui t’es beau pis t’sais, tu joues avec, tu lui apporte de l’attention.

Véronique – Mmm. Et donc qu’est ce que tu attendrais, qu’est-ce qui se ferait, dans l’idéal là…

Lestoil – À ce que la direction participe plus au consentement des élèves. À ce que les directeurs soient plus ouverts. Comme note directeur Monsieur XXX j’sais pas si vous l’avez rencontré?

Véronique – Non.

Lestoil – Y’est jamais ici. Jamais, jamais, jamais, c’est ses adjoints qui font la job, c’est sûr tous les profs me le disent. Y’est jamais là, des fois il passe un avant midi euh des fois c’est toute la journée pis il nous avertit pas t’sais. Il devrait vraiment nous laisser une note : «Chers élèves, je sui parit en réunion, veuillez aller au directeur adjoint ». Ou t’sais, vraiment porter attention aux élèves.

Véronique – Porter attention, c’est ça…

Lestoil – Oui! Faire attention à… C’est comme si je pourrais dire, des bijoux. T’sais tu y fait attention, t’es soignes, t’es laves, tu…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … t’sais, vraiment là. T’es laisseras pas tout seuls pis fuck off t’sais.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est vraiment, y porter attention dire O.K. ça, ça, ça, ça, ça, nous écouter.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Écoute ça tu trouves que c’est pas bon, O.K. j’vais faire mon possible pour t’sais. Pis faire des compromis. Ça fait un an et demi qu’on attend après des murs pour faire des…

Véronique – À la quoi tu dis?

Lestoil – Des murs à vendre.

Véronique – Ah oui, oui des murs à vendre…

Lestoil – Ça fait un an et demi qu’on attend après, qu’il nous dit «Oui, ça va arriver, ça va arriver ». C’est jamais arrivé. Qu’est-ce, là qu’est-ce qu’il nous remet sous le nez cette année? Y’a plein de graffitis. On vous avait avertit là. T’sais on a avertit comme quoi qu’il nous fallait des murs. Que, pis c’est pas la première fois qu’il aurait fait ça. Avant ce directeur là, je vous amènerai voir un graffiti, y’a un beau dessin sur le mur euh dans l’escalier du 3. Pis ça a été supervisé par un professeur. Pis ça a été fait par des élèves.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Sauf que c’est beau. Pis c’est pas parce que, ça a empêché les graffiteurs de graffiter.

 (CHANGEMENT DE CÔTÉ)

Lestoil – … (???) fuck off, on coule on passe à un autre message. L’autre message tu coules? C’est plus bon, on passe à un autre. Encourager aussi, ça c’est une autre affaire que, j’me suis jamais fait encouragé de ma vie par un membre de la direction. Jamais, jamais, jamais, jamais…

Véronique – Mmm. Donc plus d’attention, plus d’écoute, plus d’encouragements.

Lestoil – Oui. Pis pourtant à chaque fois qu’on fait quelque chose de mauvais, sont là pour nous le faire remarquer. Mais un prof qui m’a dit, un prof qui a été influent sur ma vie c’est XXX pis il m’a toujours dit avec un compliment négatif, faut qu’il en viennent trois positifs. Donc, si le prof pense ça, la direction aussi devrait penser ça.

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est…

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est de même.

Véronique – En fait ce que tu es en train de dire c’est que les relations que vous avez avec la direction, vous ne vous voyez quasiment jamais c’est seulement quand il y a des problèmes.

Lestoil – Oui!

Véronique – Mmm.

Lestoil – C’est jamais, seulement. C’est pas quasiment c’est toujours quand il y a des problèmes.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Jamais ils vont venir en classe dire «Ah, félicitations vous avez une bonne moyenne , vous avez 96 de moyenne en histoire.» Jamais. Si on a 45 là ils vont venir «Ben écoutez vous avez une moyenne de 45 va falloir reprendre »

Véronique – Ça c’est pour la classe, individuellement, ou ils viennent vous le dire en classe, devant tout le monde?

Lestoil – Ou, oui mais c’est la moyenne du groupe.

Véronique – O.K. O.K. O.K.

Lestoil – Quand la moyenne du groupe est pas belle…

Véronique – O.K. O.K. O.K.

Lestoil – … là ils viennent nous le dire.

Véronique – O.K. D’accord.

Lestoil – T’sais c’est…

Véronique – Ouais, ouais, ouais.

Lestoil – Tout ce que j’aurais voulu c’est de l’attention, de l’écoute pis des compliments.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Encourager les élèves là, ça se fait pas tout seul. Pis les élèves peuvent pas s’encourager tout seuls.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Les élèves voient un gros trou noir, ils verront pas des nuages ou t’sais. Ils vont juste voir le trou noir.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Tu dis euh moi j’ai eu un prof qui m’encourageait comme je te disais…

Véronique – Mmm.

Lestoil – …et j’coulais en anglais l’année passée.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Il me disait «Oui mais regarde, t’as 90 en histoire. T’sais c’est bon là, tu passes histoire! Anglais t’as plus de difficultés si tu travailles plus tu vas réussir! Mais histoire t’as de la facilité Regarde telle matière, t’as 80 en plus ».

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis là il disait «Y’a juste anglais que tu coules! » Il dit «C’est juste parce que t’as plus de difficultés euh d’apprentissage en anglais! »

Véronique – Mmm.

Lestoil – Il dit «C’est normal. On peut pas tout être bons dans la vie.» Fait que déjà là ça m’a encouragé.

Véronique –  Mmm.

Lestoil – Pis il m’a donné trois arguments positifs sur un négatif.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Tout revient à ça aussi là.

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm.

Lestoil – C’est…J’trouve ça super gros important, c’est…

Véronique – Mmm.

Lestoil – … primordial l’encouragement des élèves.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Un élève qui n’est pas encouragé, qui est démotivé, va avoir des moins bonnes notes. Pis si tous les élèves de la classe sont démotivés, va avoir une mauvaise note, pis là le prof va être découragé, parce qu’ils auront pas des bonnes notes il va penser premiè… j’en ai déjà eu des profs qui pensaient que c’était lui qui enseignait mal pis que y’était pas dans sa profession pis que… J’en ai vu de toutes sortes. Pis la direction elle faisait rien.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Pis pourtant, y’a fallu que les élèves encouragent le prof…

Véronique – Ah oui!

Lestoil – … pour que le prof nous encourage!

Véronique – Oui!

Lestoil – T’sais c’est… C’est de même là…

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – on ne peut pas, on peut pas réajuster rien…

Véronique – Mmm. Mmm. Mmm! Bien intéressant ce que tu me dis là. Écoute, je ne sais pas je n’ai pas l’heure,  mais je pense qu’on a à peu près fait le tour là. Dis-moi si tu as encore des choses que tu penses importantes de dire là euh…

Lestoil – Mmm. Non, j’pense qu’on a vraiment fait le tour de toutes les questions. (Rires)

Véronique – O.K.!  Et puis ben, j’en ai encore deux quand même, deux très rapides…

Lestoil – c’est beau.

Véronique – … Ça c’est des questions que je pose toujours à la fin d’un entretien. Comment t’as vécu l’entretien, comment tu t’es senti…

Lestoil – (Interrompt) Moi j’me suis senti très à l’aise pis euh je trouve que la manière que tu as posé les questions c’était super bien, c’était pas trop agressant, c’était pas t’sais, direct pis réponse, question, réponse, question…

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Tu revenais sur ce que je disais pis t’étais attentive fait que j’ai trouvé ça vraiment super, j’me suis senti super relax.

Véronique – Ah ben génial. Et puis ben tu vas repartir avec quoi justement? Qu’est-ce qui va te rester de… quand tu vas sortir de cette pièce là ?

Lestoil – Ben dans le fond je vais partir avec le sentiment d’avoir genre été écouté pour une fois dans ma vie…

Véronique – (Rires)

Lestoil – … sur les règlements de l’école parce que comme je disais tantôt on n’est vraiment consultés et puis euh on n’a vraiment pas rien à dire là.

Véronique – Mmm.

Lestoil – Mais vraiment écouté pis je trouve ça bien que une personne ait pensé de faire une recherche là-dessus. Pour dire regarde, telle, les élèves là…

Véronique – Mmm.

Lestoil – Y’a ça qu’ils aiment pas, y’a ça. Ça tu vois que ils aiment plus ça, il faudrait que les profs soient plus sévères ou t’sais? Pour trouver enfin le juste milieu.

Véronique – Mmm. Mmm.

Lestoil – Sinon, on arrive, on n’aurait jamais abouti à rien.

Véronique – Mmm. Ben écoute je te remercie mille fois.